GDL#2 2-3.sbv

0:25:24.540,0:25:28.200
Bien sûr qu'on crée le bonheur du privé. Simplement le problème n'est pas le privé. 

0:25:28.200,0:25:35.840
Le problème est que l'école publique, l'école de la République ait petit à petit détruit ses propres savoirs.

0:25:35.840,0:25:42.200
Quand on a 25 % d'élèves qui arrive en 6ème avec des très grandes difficultés en lecture, en mathématiques;

0:25:42.720,0:25:47.920
ensuite la situation ne fait que se dégrader tout au cours du secondaire. 

0:25:47.920,0:25:52.840
Et on arrive à un baccalauréat qu’on est obligé, évidemment, de dévaloriser

0:25:52.840,0:25:57.160
en donnant des consignes aux professeurs pour qu'ils ne jugent pas l'orthographe, qu’ils ne jugent pas la grammaire,

0:25:57.240,0:26:02.680
qu'ils ne tiennent pas compte, qu'ils ne demandent surtout pas des savoirs extérieurs à ceux qui sont dans les documents donnés.

0:26:02.680,0:26:07.720
Et puis, du coup, on arrive au constat que décidément ça ne marche pas et qu'on va donner

0:26:07.720,0:26:12.360
des volants horaires, en effet une autonomie, c’est-à-dire que tout ça se tient ensemble.

0:26:12.440,0:26:18.140
Alors, concernant les humanités numériques, je me suis amusé à trouver une citation

0:26:18.140,0:26:21.760
et je voulais vous la donner à tous les trois pour que vous me disiez, à votre avis, ce que ça vous inspire.

0:26:22.739,0:26:25.759
Parce que c'est quand même, de mon point de vue, un summum de la langue de bois.

0:26:26.840,0:26:34.080
“Ce programme, il s'agit des humanités numériques, vise à donner aux lycéens les connaissances indispensables pour vivre et agir dans le 21e siècle

0:26:34.460,0:26:38.980
en approfondissant les compétences numériques de l'élève ainsi que sa compréhension 

0:26:39.020,0:26:45.580
des grandes transformations scientifiques et technologiques de notre temps : 
bioéthique, transition écologique, etc.”

0:26:47.940,0:26:49.940
C'est pas mal, hein ? 
[RIRES]

0:26:49.980,0:26:56.300
Et bien c'est de notre ministre, qui développe ce que doivent être les humanités numériques, de cette façon.

0:26:56.300,0:26:58.720
Bon. Si vous voulez ça pose quand même un certain nombre de questions.

0:26:58.720,0:27:06.520
Première question : ces contenus, vous l'avez dit Denis Collin, ne proviennent d'aucune discipline universitaire

0:27:06.520,0:27:10.940
donc la question que je pose à Jean-François Dupeyron : qui va les enseigner ?

0:27:11.580,0:27:16.040
- Alors qui va les enseigner… 
- Une fois d'ailleurs que la personne sensée les enseigner aura compris de quoi il s'agit. 

0:27:16.040,0:27:25.840
Oui. Alors c'est ce qu'on a essayé de nous faire faire concernant le coeur de la formation des futurs enseignants qui est le tronc commun de formation 

0:27:25.840,0:27:28.940
pour leur donner une culture commune qu’ils devraient partager avec tous les acteurs de l'école.

0:27:29.340,0:27:35.280
C’est quelque chose qui a été mis en place et renforcé en 2013, et qui part là aussi d'une bonne intention.

0:27:35.280,0:27:43.080
Par exemple, enseigner comment transmettre les valeurs de la République, voilà quelque chose qui fait partie du tronc commun de formation.

0:27:43.080,0:27:51.460
L'évaluation de ce tronc commun et les modalités d'apprentissage par contre, sont déléguées assez souvent à des capsules numériques, pour continuer dans la “novlangue”.

0:27:51.460,0:27:57.180
Les capsules numériques, tout le monde je pense peut apprécier la poésie informatique de cette expression.

0:27:57.180,0:28:06.060
Les capsules numériques sont des petits clips, des petites séquences pédagogiques que l'on peut télécharger depuis chez soi, travailler,

0:28:06.060,0:28:18.420
et comble de la destruction de la formation de cet aspect fondamental de la formation des enseignants l'évaluation de cette soi-disant formation se fait par q.c.m. 

0:28:18.420,0:28:25.080
Alors peut-être que demain on demandera aux futurs enseignants de nous expliquer ou enfin de ne pas nous expliquer justement 

0:28:25.080,0:28:32.240
mais de répondre à un q.c.m. qui leur demandent combien il y a de “r” dans le nom de Jules Ferry, 1 ? 2 ?

0:28:32.240,0:28:35.520
Voilà et à partir du moment où on a validé ça, on est jugé compétent.

0:28:35.640,0:28:39.080
Alors voilà les humanités numériques pour moi ça n'a pas de sens. 

0:28:39.080,0:28:44.400
Alors si vous voulez les humanités tout court pour une génération dont je fais malheureusement partie ça avait un sens.

0:28:44.400,0:28:48.920
C'était le français, le latin, la philosophie ; c'était ensuite un peu de science, les mathématiques, etc

0:28:49.060,0:28:55.840
C'était des matières sur lesquelles on s'appuyait et qu’on étudiait, qui nous étaient transmises. 

0:28:55.840,0:29:01.200
Quelle est, en réalité, l'alliance entre humanité et informatique ? Est-ce que c'est une demande des profs ?

0:29:01.440,0:29:03.920
Ce n'est pas du tout une demande des professeurs.

0:29:04.380,0:29:08.740
Alors, je vais apporter un bémol à ce qui a été dit tout à l'heure par rapport à la transmission 

0:29:08.740,0:29:16.660
parce que je partage une partie de l’insistance que vous avez mise, Madame Polony, sur l’importance de la transmission.

0:29:16.860,0:29:24.760
Effectivement on ne peut pas émanciper sans transmettre une culture, sans transmettre un monde, comme disait Hannah Arendt, et la démocratie ça se transmet par exemple,

0:29:24.840,0:29:30.880
parce que si on ne la défend pas et si on ne prépare pas les citoyens pour la défendre on n'est pas sûr que nous puissions la préserver. 

0:29:30.900,0:29:37.140
Donc transmettre c'est tout-à-fait important. 
Par contre la méthode pour transmettre n'est pas nécessairement transmissible.

0:29:37.140,0:29:42.160
Et c'est là que s'ouvre pour nous un nouveau chantier pour l'éducation.

0:29:42.280,0:29:48.840
Les jeunes qui sont accueillis dans les écoles les collèges les lycées aujourd'hui sont des “digital natives” comme on dit

0:29:48.840,0:29:54.620
c'est-à-dire des jeunes qui sont nés avec déjà un clavier dans les mains avec un téléphone

0:29:54.620,0:30:02.020
ils savent chercher des connaissances, au moins des informations, en utilisant leurs doigts, en faisant défiler des pages d'écran.

0:30:02.780,0:30:10.040
Il va falloir réfléchir à ce que deviennent les humanités dans ce nouveau contexte technologique

0:30:10.040,0:30:16.640
comme il a fallu réfléchir à l'émergence des humanités dans un nouveau contexte qui a été créé par l'invention de l'imprimerie.

0:30:16.640,0:30:19.200
- Alors, question que je pose à tous les trois, répondra qui voudra,

0:30:19.200,0:30:23.540
est-ce que derrière tout ça, il n'y a pas un but qui est en fait très matériel c'est le développement des startups ?

0:30:23.820,0:30:30.960
C'est la mainmise des GAFA comme on dit ? C'est le fait qu'on voudrait développer par exemple le modèle Microsoft ?

0:30:31.120,0:30:37.280
Najat vallaud belkacem qui avait passé un partenariat avec l'Éducation nationale ce qui a permis à Microsoft d'être en plein dedans.

0:30:37.360,0:30:40.000
Est-ce que derrière, il n'y a pas en fait tout ça qui pointe ?

0:30:40.000,0:30:46.120
- Il y a en tout cas l'idée qu'il faut absolument baigner les élèves dans ce milieu informatique 

0:30:46.120,0:30:50.320
sans aucun recul sur le fait qu’on offre sur un plateau des clients aux GAFA.

0:30:50.320,0:30:54.300
Et en effet vous citiez le contrat de 11 millions signé avec Microsoft et ça continue 

0:30:54.300,0:30:59.400
puisque on va même tuer petit à petit les acteurs français qui s'étaient mis sur le marché numérique

0:30:59.400,0:31:09.760
en faisant entrer Google, Apple, en les autorisant à aller sur ce marché-là dont de toute façon on offre les données de nos élèves aux GAFA, ça sans aucun problème.

0:31:09.760,0:31:16.360
Mais derrière il y a en effet cette espèce de fascination pour le numérique avec l'idée qu'il faut absolument être moderne.

0:31:16.360,0:31:20.540
Et moi je me souviens alors déjà de Claude Allègre, Dieu sait qu'il en a sorti des perles 

0:31:20.620,0:31:27.400
mais il en avait sur le fait que c'était merveilleux : l'ordinateur allait vraiment révolutionner la pédagogie 

0:31:27.400,0:31:31.280
puisque quand un élève pose une question, 
l'ordinateur répond. 
[Rires]

0:31:31.280,0:31:35.540
Et là on se dit donc le professeur lui ne répond pas quand l'élève pose une question.

0:31:35.540,0:31:41.200
J'avais le souvenir aussi d'un président de l'apec, l'une des deux fédérations d'élèves qui me disaient :

0:31:41.200,0:31:46.940
“Mais vous savez, là avec l'ordinateur, l'enfant et le professeur ne se font plus face à face,

0:31:46.940,0:31:51.020
ils regardent dans la même direction, 
c'est la pédagogie de la main sur l'épaule.”
[Rires]

0:31:51.260,0:31:55.780
Donc on est dans un lyrisme absolument aberrant, une fascination idiote, 

0:31:55.780,0:32:04.820
au lieu de donner aux élèves les outils pour maîtriser tout cela, parce que c'est pas le tout d'avoir les informations à portée de main. 

0:32:04.820,0:32:09.720
On sait, c'est le minimum des réflexions depuis le 16e siècle et depuis l’Humanisme,

0:32:09.720,0:32:13.380
on sait qu'il suffit pas d'avoir une bibliothèque pour savoir quoi aller chercher pour savoir

0:32:13.920,0:32:20.120
pour être transformé par ce savoir, or quand vous citez la phrase de Jean-Michel Blanquer sur les humanités numériques

0:32:20.120,0:32:25.820
le problème c'est que ce genre de boursouflures on la trouve dans tous les programmes de l'Education nationale.

0:32:25.820,0:32:29.740
Il faut s'intéresser au socle commun de compétences et de connaissances.

0:32:29.740,0:32:33.840
Il y a parmi les compétences données des trucs absolument ahurissants !

0:32:33.840,0:32:43.980
On demande aux professeurs d'évaluer la capacité de l'élève à juger les informations et à s'impliquer dans le monde moderne,

0:32:43.980,0:32:47.780
enfin des trucs qui sont impossibles à juger, qui relèvent de la subjectivité totale

0:32:47.900,0:32:50.020
parce qu'il ne faut surtout pas demander aux professeurs

0:32:50.240,0:32:53.760
d'évaluer des connaissances et des savoirs parce que ça c'est ringard. 

0:32:53.760,0:33:00.380
Et vous voyez encore une fois, je pense que ceux qui ont voulu moderniser pendant des années les pédagogies, 

0:33:00.380,0:33:08.180
avec l'idée qu'il fallait absolument individualiser, qu'il fallait absolument envoyer au rebut toutes les pédagogies anciennes, 

0:33:08.180,0:33:13.140
et bien, ils ont ouvert la porte à cette espèce de fascination actuelle pour le supposé moderne.

0:33:13.520,0:33:20.720
Bien. Alors je pense qu’à ce stade il est important de dégager le cadre idéologique commun à toutes ces politiques

0:33:20.880,0:33:25.600
qui ont dominé l'éducation nationale et qui aboutissent aux résultats dont nos spécialistes viennent de parler. 

0:33:25.620,0:33:29.100
L’OCDE, il en a été question dans la discussion, a donné le mode d'emploi

0:33:29.600,0:33:34.120
pour réformer, je cite “en évitant les heurts, les blocages, les grèves”.

0:33:34.900,0:33:37.780
Dans les textes de l'OCDE, il est question des transports

0:33:37.780,0:33:40.020
on est en plein dedans avec l'histoire de la SNCF.

0:33:40.720,0:33:46.020
Quelle méthode va être employée pour démanteler ? 
Mais il est aussi question de l' affaire de l’éducation.

0:33:46.280,0:33:50.720
Et je voudrais vous donner quelques citations qui permettent de comprendre d'où vient cette histoire

0:33:51.140,0:33:55.780
et l'ancienneté qu'il y a dans les termes qui ont été utilisés. Je cite : 

0:33:56.240,0:34:04.480
“Si on diminue les dépenses de fonctionnement, dit l’OCDE, il faut veiller à ne pas diminuer la quantité de service quitte à ce que la qualité baisse.”

0:34:04.620,0:34:10.880
Donc on voit déjà l'objectif. Un peu plus loin ils disent : 
“On peut réduire les crédits de fonctionnement aux écoles et aux universités

0:34:10.880,0:34:14.380
mais il serait dangereux de restreindre le nombre d'élèves ou d'étudiants :

0:34:14.380,0:34:22.500
les familles réagiront violemment à un refus d'inscription de leurs enfants mais non à une baisse graduelle de la qualité de l'enseignement.”

0:34:23.120,0:34:24.800
Un peu plus loin ils disent : 

0:34:25.140,0:34:32.460
“L'apprentissage à vie ne saurait se fonder sur la présence permanente d'enseignants mais doit être assuré par des prestataires de services éducatifs.

0:34:33.020,0:34:39.240
Les enseignants qui subsisteront s'occuperont,
disent-ils, de la population non rentable.”

0:34:39.520,0:34:44.520
Et enfin : “Le maître-mot de la nouvelle adéquation école-entreprise est le mot flexibilité.

0:34:44.780,0:34:52.220
Il est urgent, disent-ils, de développer la formation sur le tas pour fournir des postes de travail qui connaissent la plus grande augmentation en volume :

0:34:52.800,0:34:59.060
des emplois de vendeurs, de gardiennage, d'assistance sanitaire, d'agents d'entretien,

0:34:59.060,0:35:05.000
d'hôtesses d'accueil, de conducteurs de camions, de remplisseurs, de distributeurs, de boissons ou d'aliments.”

0:35:05.540,0:35:08.540
Et derrière c'est la commission européenne qui conclut en disant :

0:35:08.540,0:35:14.100
“Pour environ 25% de la population scolaire l'enseignement apporte une formation trop faible 

0:35:14.100,0:35:19.780
mais bien trop importante pour 40 à 50% de ceux qui en bénéficient.

0:35:20.340,0:35:26.580
Alors je pense qu'il est temps maintenant de venir faire un tour à vos côtés et de vous poser une première question.

0:35:28.000,0:35:31.120
Vous savez généralement dans les autres émissions, des experts, 

0:35:31.120,0:35:34.460
moi je refuse le terme experts on me l'a fait remarquer sur internet,

0:35:34.460,0:35:39.500
il est tellement galvaudé notamment sur la chaîne d’où je viens, qu’on va le mettre de côté,

0:35:39.500,0:35:43.380
on va dire des citoyens qui s'interrogent et qui ont travaillé la question.

0:35:43.560,0:35:45.560
Si vous voulez, vous avez compris le concept de l'émission.

0:35:45.740,0:35:50.120
On n'est pas là pour être d'accord les uns avec les autres, on est là pour échanger des arguments démocratiquement, 

0:35:50.120,0:35:55.920
savoir ce qu'on en pense, faire réfléchir; savoir pourquoi je ne suis pas d'accord avec vous exactement, pourquoi je peux l'être, j'en sais rien, bref :

0:35:56.520,0:36:00.380
échange, faire user la démocratie telle qu'elle doit l'être.

0:36:00.380,0:36:04.860
Donc, qu'est-ce que vous pensez de ce que nous ont dit nos spécialistes ?

0:36:05.620,0:36:12.360
- Alors, beaucoup de convergences avec ce qui a été dit quand même sur l'enjeu,

0:36:13.740,0:36:19.260
sur à quoi sert l'école tout simplement, ce à quoi elle devrait servir et ce à quoi elle sert,

0:36:19.480,0:36:25.900
et je partage vraiment l'idée que l'école doit être le vecteur de l'émancipation de chacun, 

0:36:25.900,0:36:29.520
qu'elle n'est pas là pour former d'abord de futurs travailleurs,

0:36:29.520,0:36:31.480
qui seront peut-être de futurs chômeurs d'ailleurs,

0:36:31.480,0:36:38.300
et qu'elle doit vraiment participer à un enrichissement collectif et à une citoyenneté réelle; 

0:36:38.300,0:36:43.300
qu'elle doit tout simplement participer au développement d'une société plus juste. 

0:36:43.300,0:36:48.610
Et je pense que la réforme qu'on nous propose, d'abord, est vraiment très réduite, et ne répond pas à la question principale 

0:36:48.610,0:36:53.640
qui est là: Pourquoi l'école et qu'est ce qu'on fait avec l'école ? Voilà pour commencer de façon relativement simple.

0:36:53.660,0:36:54.420
-  Vincent Jeanbrun.

0:36:54.420,0:36:58.540
- Alors de mon côté quand même moins de convergences, même si j'ai pris beaucoup de plaisir à… 

0:36:58.580,0:37:01.520
- Remarquez c'est intéressant, ça veut dire que vous n'allez pas être d'accord ensemble, donc on va voir sur quoi.

0:37:01.740,0:37:04.720
- On aura plein de points de convergence, mais pas sur tout.

0:37:05.020,0:37:10.620
Non, là j'ai entendu qu'on opposait l'école des savoirs à l'école des compétences,

0:37:10.620,0:37:15.120
là où j'ai l'intime conviction que ça doit fonctionner en parallèle et qu'on doit marcher sur les deux jambes.

0:37:16.020,0:37:21.540
Ici présent notre député est professeur d'anglais, je lui posais en aparté la question: Est-ce que l'anglais est une compétence ou un savoir ?

0:37:21.820,0:37:24.150
Elle me dit “Les deux mon capitaine”, et vous avez bien raison.

0:37:24.520,0:37:31.660
On a besoin, pour bien maîtriser l'anglais, de connaître la culture, la philosophie qui est autour, mais on a aussi besoin de savoir l'écrire et le parler.

0:37:31.660,0:37:37.900
Or notre système, pour ne prendre que mon cas, m'a appris à écrire et à lire en anglais mais ne m’a quasiment jamais appris à le parler. 

0:37:37.900,0:37:43.080
Et donc c'est bien loin du système de l'éducation nationale que j'ai dû plus tard apprendre l'anglais. 

0:37:43.080,0:37:47.220
Moi je suis un enfant des quartiers populaires de ma commune de l'Häy-les-Roses,

0:37:47.220,0:37:52.580
j'ai grandi dans un quartier classé ZEP avec un papa chauffeur livreur et une mère au foyer.

0:37:53.200,0:37:58.060
Le jour où j'ai été les voir en disant “J'ai eu une discussion passionnante avec un de mes profs de lycée,

0:37:58.320,0:38:02.260
peut-être que je vais faire une classe préparatoire.” Mes parents m'ont regardé en disant “Une quoi” ?

0:38:03.040,0:38:08.279
Ils ne savaient pas ce que c'est, ils n’en avaient jamais entendu parler. Et la première réaction qu’a eue mon père a été de dire : /!T\

0:38:09.520,0:38:13.050
“Mais comment on va payer et est-ce que tu gagneras mieux ta vie à la sortie ?”.

0:38:13.780,0:38:19.800
Donc évidemment qu'il faut avoir l’école des savoirs et on a un travail énorme de refondation pour la mettre en oeuvre.

0:38:20.290,0:38:25.800
/!T\Et en même temps si vous n'êtes que dans l'école des savoirs, en disant comme monsieur :

0:38:26.440,0:38:31.169
“Si on a envie d'être philosophe pourquoi ne pas être philosophe, puis on verra après pour les débouchés?” /!T\

0:38:31.170,0:38:34.379
Et bien le problème c'est que vous risquez de n’avoir dans ces filières-là que ceux/!T\

0:38:34.900,0:38:37.379
qui ont les moyens financiers de ne pas s'intéresser aux débouchés et ce serait dommage.

0:38:37.500,0:38:44.429
- Votre exemple m'intéresse parce que d'une part il montre que l'ascenseur social, en ce qui vous concerne, a visiblement existé./!T\

0:38:44.920,0:38:47.129
Mais surtout il m'intéresse pour autre chose, c'est que vous, lorsque vous avez dit à vos parents 

0:38:47.620,0:38:50.910
/!T\”Je vais faire une école préparatoire”, c'était pour avoir beaucoup d'argent ?

0:38:51.520,0:38:57.180
/!T\Ou c'était parce que la culture que vous alliez découvrir dans l'école préparatoire vous attirait ?

0:38:57.880,0:39:02.160
Alors je ne savais absolument pas ce qu’était une école de classes préparatoires, en revanche je voyais ce qu’était une école de commerce

0:39:02.260,0:39:06.840
et j'espérais derrière pouvoir effectivement réussir et m'ouvrir sur le monde.

0:39:07.360,0:39:09.070
J'imaginais naïvement...

0:39:09.070,0:39:10.870
- Pour gagner du savoir pour vous ouvrir.
- Clairement. /!T\

0:39:10.870,0:39:17.460
- Et j'imaginais naïvement que l'école de commerce, c’était les voyages et finalement c'était partir très loin de mon quartier populaire

0:39:17.860,0:39:22.860
où j'avais grandi et que je voulais fuir à l'époque. Et vous voyez, je l’ai tellement fui que je suis aujourd'hui le maire de la commune où j'ai grandi.

0:39:23.050,0:39:25.350
- Félicitations, mais si vos parents vous avaient dit, pour revenir en arrière,

0:39:25.660,0:39:30.480
/!T\si vos parents vous avaient dit “T'es bien gentil mais à la place de ton école préparatoire

0:39:31.000,0:39:31.990
tu vas gagner 2500 euros par mois en étant chauffeur livreur à tel endroit,

0:39:31.990,0:39:37.139
/!T\ on t'a trouvé un boulot, c'est ça qu'il faut faire et pas autre chose.”

0:39:37.360,0:39:41.819
Comment vous l'auriez vécu ? - Je l'aurais mal vécu et on n'était pas loin de cette conversation...

0:39:43.390,0:39:44.890
- Voilà ! /!T\

0:39:44.890,0:39:49.170
Mais heureusement que j'ai eu des enseignants qui m'ont tiré vers le haut, qui m'ont éclairé et fait de moi un élève éclairé.

0:39:49.170,0:39:50.950
C'est pour ça que je dis bien “il faut marcher sur les deux jambes”, et le résumé que vous faites de la position de ces deux n'est pas entendable. 

0:39:50.950,0:39:56.970
/!T\Mais il nous faut aussi les compétences pour réussir parce que, dans le cas de ma propre situation,

0:39:57.190,0:40:02.609
/!T\mes parents et ma famille n’auraient pas été en capacité de me donner ces compétences

0:40:02.710,0:40:06.929
et une partie des savoirs non plus. Et donc pour moi l'école doit donner les deux, et c'est fondamental.

0:40:07.180,0:40:10.019
Et je rêve du jour où on aura un codeur philosophe, et la preuve est que ça existe 

0:40:10.240,0:40:13.949
/!T\puisqu'on en a un dans la salle qui fait et du code et de la philosophie.

0:40:14.140,0:40:16.980
Et il n'y a pas de honte à avoir une compétence très technique,

0:40:17.440,0:40:23.039
mais à condition qu'effectivement elle soit équilibrée avec des vrais savoirs./!T\ 

0:40:23.620,0:40:25.859
- La compétence technique vient dans un second temps. Moi ce que je pense vraiment /!T\

0:40:26.320,0:40:30.299
c'est que pour acquérir ensuite des compétences techniques, on peut le faire de façons différentes et variées /!T\

0:40:30.520,0:40:35.520
/!T\une fois qu'on a trouvé d'abord un intérêt particulier à une chose et qu'on est relativement sûr de soi./!T\

0:40:35.830,0:40:38.920
Et pour acquérir cette façon de bouger dans le monde, d'évoluer et de se sentir 

0:40:39.320,0:40:46.749
/!T\comme en adéquation avec le monde, là, il faut avoir eu une culture générale./!T\

0:40:47.060,0:40:53.049
C'est un terme simple que j’emploie; mais une culture générale, et cette culture générale c'est la connaissance, effectivement.

0:40:53.330,0:40:58.239
/!T\C'est la connaissance. Est ce qu'on pourrait m'expliquer pourquoi...

0:40:58.360,0:41:03.160
Monsieur parlait de philo, moi je suis prof de lettres effectivement et je viens aussi d’un milieu populaire mais c'est pas la question. /!T\

0:41:03.470,0:41:07.929
Pourquoi nos élèves de lycées professionnels n’ont-ils pas le droit de faire de la philosophie ?/!T\

0:41:08.300,0:41:10.010
On parle de citoyens éclairés. Comment seront-ils des citoyens éclairés puisqu'ils n'ont même pas le droit de faire de la philo ?

0:41:10.010,0:41:14.050
/!T\Et d’ailleurs quand j'ai posé la question à la nouvelle présidente
 
0:41:14.240,0:41:119.250
du conseil supérieur des programmes, j'ai eu une réponse qui était presque condescendante 

0:41:19.250,0:41:23.530
/!T\où on m'a dit que de toute façon la philosophie étant la mère de toutes les sciences,

0:41:23.720,0:41:30.249
il fallait que nos élèves aient déjà acquis un certain nombre de connaissances et de compétences /!T\
 
0:41:30.350,0:41:34.269
pour pouvoir ensuite faire de la philosophie, être évalués… J'ai trouvé ça franchement... Et donc si on veut réellement.../!T\

0:41:35.030,0:41:41.499
- Là on peut avoir une vraie convergence, c'est dès les premiers âges qu'il faudrait avoir effectivement de la philosophie/!T\ 

0:41:41.500,0:41:43.500
- Oui mais je ne suis pas sûr qu’il y ait une convergence jusqu'au bout, en tous les cas tous les trois, parce que je vais vous dire pourquoi.

0:41:44.270,0:41:46.960
J'ai un problème dans cette discussion qui est le suivant: 

0:41:47.900,0:41:52.660
vous êtes au courant par exemple des décisions qui ont été prises à une époque d'interdire,/!T\

0:41:52.940,0:41:55.329
de supprimer dans un certain nombre de classes l'enseignement de l'histoire.

0:41:55.910,0:42:00.160
Il y a eu des remous, vous vous souvenez de ça. Et c'est vrai qu'on peut dire après tout /!T\

0:42:00.230,0:42:04.060
“Pour trouver un boulot, l'histoire bon, quand on connaît 4 dates que d'ailleurs on ne connaît même plus, on en a rien à faire,

0:42:04.160,0:42:08.619
mettons l'histoire par pertes et profits et allons chercher un travail bien utilitaire.”/!T\

0:42:09.170,0:42:13.760
Question que je pose : est-ce qu'une jeunesse aujourd'hui peut prévoir son avenir s'il ne connaît pas son passé ?

0:42:13.760,0:42:19.540
Est ce qu'une jeunesse aujourd'hui peut prévoir de transformer sa vie, si elle connaît pas d'où elle vient ?/!T\

0:42:19.730,0:42:23.950
Est-ce que l'histoire n'est pas fondamentale pour permettre à une jeunesse d'avoir une tête bien formée et pour prendre en mains ses propres affaires ?

0:42:24.040,0:42:27.430
Donc vous voyez on n'est pas du tout, à mon sens, dans le côté de l'utilitarisme, ni du métier à trouver, on est dans la disposition humaine de chaque individu 

0:42:27.710,0:42:34.239
/!T\qui doit permettre à un moment donné d'avoir une tête relativement bien faite, pour prendre en mains ses propres affaires.

0:42:34.430,0:42:39.069
/!T\- Moi tout ce que vous venez de dire je prends, j'en suis convaincu et j'en suis le premier, mais...
- Et bien c'est le rôle de l'école ! /!T\

0:42:39.200,0:42:42.549
- Absolument ! 
- Moi je ne demande pas à l'école de me donner un boulot !

0:42:42.860,0:42:47.079
/!T\Je veux qu'elle me donne les moyens dans la vie !
- Mais alors qui vous le donnera si vous êtes un enfant des quartiers populaires ?

0:42:47.330,0:42:51.469
- Mais c'est le problème des quartiers populaires, c'est le problème de l'organisation sociale de la société qui fait qu'on a un travail ou pas.

0:42:54.530,0:42:58.700
Parce que si vous demandez aux profs de vous former pour trouver un boulot demain matin, vous demandez aux profs de faire un autre métier.

0:42:58.940,0:43:03.440
- Alors si je vous comprends bien, excusez-moi, on ferme tous les CFA, les centres de formation d'apprentis de France?

0:43:03.600,0:43:08.450
- Pas du tout !
- Puisqu'il n’y a pas besoin d'apprendre un métier ?/!T\

0:43:08.670,0:43:10.470
- Ah non mais pas du tout !/!T\

0:43:10.470,0:43:12.620
- Non mais je suis provoque exprès, mais il y a des établissements liés à l'Éducation Nationale, les lycées pro par exemple,/!T\

0:43:12.750,0:43:17.690
qui enseignent un vrai métier et des vraies compétences 
- C’est leurs fonctions ! 
- Pas que ! 

0:43:17.760,0:43:23.239
/!T\et on trouve aujourd'hui des gamins qui sont passionnés et heureusement, pas que ! C'est pour ça que moi je dis qu’il faut marcher sur les deux jambes :  

0:43:23.910,0:43:25.910
les savoirs fondamentaux, il faut les conserver les défendre et les protéger,

0:43:26.250,0:43:31.969
mais heureusement qu'on transmet des compétences aussi.

0:43:32.670,0:43:33.720
- Nos experts, NON pas d'experts, nos spécialistes, nos citoyens éclairés,/!T\

0:43:33.720,0:43:35.390
qu'est-ce que vous pensez à ce stade de la discussion ?/!T\

0:43:35.390,0:43:40.969
- Je crois qu'effectivement on va pas se lancer dans un débat sur compétences/savoir.

0:43:41.370,0:43:43.609
Je voulais simplement souligner une différence fondamentale et que si on met l'accent 

0:43:44.130,0:43:50.509
/!T\sur compétences au détriment du savoir, tout savoir n'est pas une compétence.

0:43:50.940,0:43:54.559
Deuxièmement, puisque vous parlez des écoles de commerce mois j'enseigne en classes préparatoires

0:43:55.170,0:44:01.039
aux écoles de commerce donc je connais un petit peu, je sais quelles sont les ambitions de mes étudiants. 

0:44:01.290,0:44:08.600
/!T\Moi je leur enseigne la philosophie. Je pense que si de manière utilitaire ça ne leur sert pas à grand chose, faut bien le dire,

0:44:09.090,0:44:13.670
même ça arrive à en dégoûter un certain nombre puisque quelques-uns ont décidé de faire une licence de philosophie

0:44:14.010,0:44:17.570
plutôt que de préparer les concours des grandes écoles, vraiment c'est pas bien du tout. (brouhaha)

0:44:18.990,0:44:21.050
Non, non, je l’ai revendiqué ça ! Mais c'est pas la question!

0:44:21.320,0:44:25.940
D'ailleurs, un certain nombre, quand ils arrivent ensuite dans les grandes écoles, à l’EM Lyon où je ne sais quoi,

0:44:26.100,0:44:28.050
ils sont tout à fait dépités de voir le bas niveau intellectuel de ces grandes écoles 

0:44:28.050,0:44:36.000
/!T\par rapport à ce qu'ils ont appris en classe préparatoire qui sont des classes gratuites,

0:44:36.000,0:44:43.969
ouvertes à tous… Elles sont ouvertes à tous absolument. Moi je fais tous les ans un petit tour dans un certain nombre de classes

0:44:44.370,0:44:49.249
pour présenter ce que font les classes préparatoires et puis d'autres collègues font pareil,/!T\

0:44:49.530,0:44:53.330
et c'est le seul endroit encore complètement gratuit de notre système d'enseignement supérieur, c’est les classes préparatoires./!T\

0:44:53.430,0:44:57.649
Et c'est, en plus, le dernier endroit où on apprend sérieusement à travailler.

0:44:58.630,0:45:01.839
Parce que là, on ne bricole point et les professeurs sont complètement dévoués, de ce que j’en connais en tout cas, à leurs élèves./!T\

0:45:02.269,0:45:08.169
Donc ces classes préparatoires, on sait bien que derrière nos élèves vont se former à un métier,/!T\ 

0:45:11.528,0:45:16.389
ils vont devenir commerciaux, cadres en ressources humaines, je ne sais quoi. Ça on le sait bien.

0:45:17.089,0:45:20.889
- Politiques même.
- Politiques même, ça arrive... Bon.

0:45:21.230,0:45:27.309
Mais ça n'empêche pas que ce que nous nous leur transmettons, que ce soit en mathématiques, en sciences économiques et sociales, en philosophie, 

0:45:27.529,0:45:30.669
/!T\en français, c'est une culture générale qui n'a pas pour objectif d'être efficace. Voilà. 

0:45:33.079,0:45:39.099
/!T\Mais ils le deviendront de fait. Puisque vous avez parlé de votre expérience je vais vous parler de la mienne.

0:45:39.470,0:45:45.309
Moi j'ai d'abord été informaticien, mais pourquoi ça m’a été facile? Parce que j'avais une bonne formation, parce que j'ai fait un bac C,

0:45:45.740,0:45:51.099
à l'époque on faisait vraiment des mathématiques: j’ai été formé à l'école Bourbaki de la réforme des maths modernes,

0:45:51.460,0:45:56.980
et on a fait de la logique. Après vous tombez dans l'informatique, ça va tout seul parce que vous avez appris ça, tout simplement.

0:45:58.490,0:46:02.379
En informatique je me suis retrouvé, bon j'avais fait de la logique aussi, et un peu de philo en passant,

0:46:02.599,0:46:05.469
je me suis retrouvé en informatique à résoudre des problèmes de logique.

0:46:05.750,0:46:09.969
Et sur qui on retombe ? Sur Aristote quand on fait de la logique, et j'ai été amené à discuter d'Aristote et expliquer Aristote à un collègue 

0:46:10.069,0:46:14.829
/!T\dans la conception d'une application informatique. Voilà.

0:46:15.430,0:46:20.980
Mais qu'est-ce qui nous rend les choses faciles? C'est parce qu’on a eu un bon point de départ dans la culture générale.

0:46:21.549,0:46:26.889
Le reste après c'est tout simple, c'est ça la vraie question. Alors qu'au contraire si on privilégie la compétence/!T\

0:46:31.099,0:46:34.028
en vue de telle ou telle “employabilité” pour reprendre le néologisme d'un ancien président de la république,/!T\

0:46:34.130,0:46:38.950
si on prend ça comme point de départ et bien on va enfermer les élèves, on ne va pas leur donner la possibilité d'avoir un bon métier 

0:46:39.230,0:46:41.709
/!T\on va au contraire leur couper cette possibilité. Parce que ce qu'on va leur apprendre aujourd'hui se retrouvera demain.

0:46:42.049,0:46:48.579
/!T\L'histoire du code moi ça me fait doucement rire parce qu’il y a quelques personnes 

0:46:48.769,0:46:53.109
/!T\qui continuent de produire des lignes de code, mais plus personne n'utilise de code !

0:46:53.539,0:46:58.959
/!T\C'est de la rigolade tout ça ! Et les gens qui vous parlent de ça sont des gens qui n'y connaissent rien,

0:46:59.029,0:47:02.768
qui ne connaissent rien à ce qu’il se passe vraiment dans ces métiers-là.
- On va donner la parole à Natacha.

0:47:03.420,0:47:11.049
- Alors, j'ajouterai à cela que bien sûr Aristote, l'histoire, la littérature,

0:47:11.049,0:47:14.489
c'est ça qui donne des compétences, première chose. /!T\

0:47:14.829,0:47:20.308
Mais surtout quand je vous écoute moi j'ai l'impression qu'on a une discussion totalement hors sol./!T\

0:47:20.559,0:47:24.298
Vous êtes là en train de nous dire que vous trouvez formidable ce que nous venons de raconter, /!T\

0:47:24.940,0:47:26.109
mais vous appartenez à des partis politiques qui ont gouverné depuis 30 ans, 

0:47:26.109,0:47:31.949
/!T\vous avez vu dans quel état est l'école ? Vous nous parlez de l'ascenseur social

0:47:32.170,0:47:36.149
et heureusement, vous êtes une des rares exceptions. Mais pardon l’ascenseur social,/!T\

0:47:36.339,0:47:39.779
 il est cassé ! Nous avons l'école la plus inégalitaire de tous les pays de l'OCDE,/!T\

0:47:40.299,0:47:41.260
et c’est  l'école primaire que ça se joue.

0:47:41.260,0:47:47.129
/!T\Donc là c'est vrai qu'on est plutôt en train de parler du secondaire, mais c'est à l'école primaire que les inégalités sont en train de se jouer. 

0:47:47.130,0:47:50.819
/!TDans le sens où aujourd'hui quand on regarde en CM1 les résultats en lecture c'est déjà joué. 

0:47:50.920,0:47:56.339
/!T\C'est-à-dire que les enfants de milieux défavorisés, on ne leur a pas correctement appris à lire et ils ne rattraperont jamais. 

0:47:56.500,0:48:04.169
/!TCeux qui s'en sortent sont ceux dont les familles peuvent compenser à la base.

0:48:07.210,0:48:12.000
/!T\Donc vraiment, vous êtes en train de nous dire “c'est très bien les savoirs etc…”. Parfait !

0:48:12.309,0:48:17.699
Qu'est-ce qui a raté depuis 30 ans ? Qu'est-ce qui fait qu'on en est là aujourd'hui, qu'est-ce qui a détruit totalement le métier des professeurs ?

0:48:18.190,0:48:26.099
/!T\C'est justement ce discours sur les compétences. Alors avant ça s'appelait “les savoir-faire et les savoir-être”,

0:48:26.410,0:48:28.649
qu’il fallait substituer au savoir. Avant ça c'était “apprendre à apprendre” parce que finalement, 

0:48:29.020,0:48:34.770
/!T\il valait mieux une tête bien faite qu'une tête bien pleine.

0:48:34.950,0:48:38.309
On n'avait pas compris que Montaigne, quand il explique ça, a quand même une tête assez pleine.

0:48:38.400,0:48:43.049
Son père avait fait en sorte qu'il ait le latin comme langue maternelle, il biberonnait à Cicéron,/!T\

0:48:43.119,0:48:49.828
bon il y avait 2-3 substrats parce qu'en fait, apprendre à apprendre du vide ne sert à rien. Donc tout ça a des conséquences. /!T\

0:48:50.559,0:48:56.759
Aujourd'hui nous avons une école monstrueusement inégalitaire et toutes les réformes /!T\

0:48:57.069,0:48:59.489
qui ont été prises par les partis politiques auxquels VOUS appartenez ont aboutit à cela.

0:48:59.760,0:49:04.499
Depuis trente ans les deux, c'est-à-dire que chacun faisait la même politique que les autres.

0:49:04.599,0:49:08.099
Entre la loi 89 et la loi de 2005 c'est pareil ! 
- Comment ? 

0:49:09.069,0:49:11.879
Allez-y parce que moi je vais en remettre une couche après, donc allez-y.
[Rires]

0:49:15.039,0:49:20.099
- Non parce que, oui appartenir à un parti politique... Alors moi j'ai été militante pendant 45 ans dans un parti politique

0:49:20.559,0:49:26.008
/!T\et enseignante dans le même temps. Alors, je n'ai pas fait les réformes. Ce n’est pas pour me dédouaner mais

0:49:26.380,0:49:32.519
je n'ai pas fait les réformes. Mais je pense surtout : qu'est-ce qui a raté ? C'est aussi la société. /!T\

0:49:32.519,0:49:38.609
L'école est un produit de la société, elle fait avec. Elle va en même temps, un peu devant un peu derrière, mais on ne peut pas ...

0:49:38.609,0:49:44.578
Je n'accepte pas le discours qui fait porter sur l'école la responsabilité de tous les échecs. L'école avance.

0:49:45.039,0:49:48.089
/!T\Alors évidemment toutes ces réformes là, quand on est enseignant et qu'on est à l'intérieur,

0:49:50.170,0:49:56.099
/!T\on les discute, on les combat, elles nous plaisent/elles nous plaisent pas, et on fait quoi? On essaie d'avancer quand même,/!T\

0:49:56.099,0:49:59.459
et on essaie de faire que les choses aillent un tout petit peu mieux./!T\

0:49:59.710,0:50:06.569
Effectivement on est, en tant que professeur.e.s, dans un mal-être et dans une violence qui sont vraiment de plus en plus difficile à gérer,

0:50:06.569,0:50:09.298
et on est avec des enfants et des élèves qui sont souvent, mais tellement malheureux/ses à l'école... 

0:50:09.549,0:50:19.769
/!T\Et nous en tant que prof on se dit : qu'est-ce qu'on peut bien faire pour que ces enfants aient envie de retourner ou de rester à l'école? Ça c'est ma préoccupation.

0:50:20.219,0:50:21.839
Alors en tant que députée maintenant, encore une fois je suis à la commission culture,

0:50:21.839,0:50:27.028
/!T\je pose des questions à monsieur Blanquer qui me répond ou ne répond pas,

0:50:27.579,0:50:28.960
et avec mon groupe, je fais des propositions où j'essaie. Et du moins/!T\

0:50:28.960,0:50:34.469
/!T\on n'a pas tellement de place pour des propositions de toutes façons, parce qu on ne nous entend pas,

0:50:34.469,0:50:41.489
mais voilà je ne pense pas qu'on puisse faire systématiquement porter à l'école le poids de l'échec dans la société./!T\

0:50:41.769,0:50:45.689
-  Je voudrais rajouter un mot à ce qui a été dit tout à l'heure. Moi d'abord je voudrais préciser une chose.